作者：周舟，ForesightNews

清迈，一个国际化的大农村，Vitalik最近在此住了约42天。对于一年平均飞55次，几乎每周都在「搬家」的他而言，在一个城市连续住这么久并不多见。

在这42天里，一场自下而上、去中心化、人数越来越多的社会生活实验发生了，最终1000多名来自全球各地的Blockchain从业者陆续抵达清迈，自发形成了8、9个城市和村落（Pop-UpCity）。他们要在此建立一个历时六周的「Web3之城」。

Vitalik说这里就是Zuzalu2.0。自从2023年他在黑山共和国发起了第一场「快闪城市实验」Zuzalu之后，他便一直寻找将这个社会实验持续下去的办法。「看着Zuzalu2.0的发展，我感觉在看自己的儿子是如何一步步长大的。」Vitalik和我说。

加密行业常戴着两张特征鲜明的面孔，一张面孔背后充斥着各种高风险的金融交易与活动，另一张面孔背后是持续存在着一些理想主义者试图基于Blockchain的去中心化理念与激励机制进行一些创新实践。

「这六周，总计有1422名参加者，有1663场活动举行，有冥想、有徒步、有泰拳、有声音疗愈、有Web3技术讲座、有编程极客培训营......人数最多的一个村落EdgeCity有接近500人。」来自SocialLayer应用的数据显示。在这里，建设者们都用SocialLayer发起活动，而不是用更加标准化和商业化的Luma。EdgeCity之外还有一些「村落」，比如以全球ZK开发者为核心的「InvisibleGarden」和以华人Web3从业者为核心的「山海坞」也都超过了100人。这让Zuzalu这样的实验有了传承。

Web3人才密度和广度的极大增加，使得这里成为Vitalik思想的临时「游乐园」。Vitalik几乎每天都会去两三个「Web3村落」串门，和村民们交流，当他和我说这些时，我发现他对每一个村落的地点和特征都能如数家珍，甚至具体到每个村落的距离和方向。

密集的串门与对话，无疑给他带来不少新的想法，一些新的系统性思考在他的脑海里成型。在这次对话中，Vitalik大篇幅的讲述了他对Ethereum生态应用的想法，他指出技术已经达到一定成熟的程度，是时候开始重视应用了，他分享了在清迈了解到的多个最新的Web3应用。此外，他还聊到了对Solana、Binance等加密机构以及腾讯AILabs、《三体》等多个中国元素的观察，最后分享了自己的生活、习惯与爱好。

为此，ForesightNews邀请Vitalik在清迈的一个「村落」——山海坞，进行了一次线下专访，请他分享这一期间的观察与思考，以下为文字内容。在清迈的42天

Joe：大家好，我是ForesightNews的周舟，很高兴能邀请Ethereum创始人Vitalik做本次专访。Vitalik，可以介绍下自己吗？

Vitalik：大家好，我是VitalikButerin，一个著名的狗狗币持有者。

Joe：很具标志性的介绍。这次你在清迈住的时间很长，有超过30天，是什么样的人和事吸引了你？

Vitalik：我常从一个地方到另外一个地方，我记得平均一年55次坐飞机，不包括转机。然而在清迈，我六周没有搬家，感觉这是一个可以一边工作一边休息的好机会。当然，我发现在清迈我每天都有好多活动。

去年在黑山，我做了一个Zuzalu的实验，大家反映说作为一个实验它很成功，但是我们都不清楚它的下一步会是什么。在新加坡Token2049与曼谷Devcon中间的这段时间里（大约7周），一些人在清迈发起了popup的活动。一开始只是少数几个，然后越来越多。可以说最后演变成了一个由同一个基金（即Zuzalu基金）支持的Zuzalu2.0。我是Zuzalu1.0的发起者和创始人，看着Zuzalu2.0的发展，让我感觉在看自己的儿子是如何一步步长大的。

在这里，真的有很多有意思的事情和有意思的社区，这里有七个或者八个比较大的Pop-Up，都有自己的不一样的特点。比如（我们现在）在山海坞，有很多有意思的活动在这里发生，有技术的，有非技术的，有各种冥想的活动。

InvisibleGarden离这里900米，他们专注于做ZK和Ethereum相关的东西；往东边3公里是MegaZu，他们是一个研究EthereumL2技术强调开发者文化的项目，他们在做开发应用的Bootcamp（高强度的训练和学习）；MegaZu向东一公里是Web3Village，一个越南社区，有一些有意思的演讲和活动；再往东一公里，是EdgeCity，规模非常大，他们可能现在有300人，每周都有不一样的内容。他们上周有一个稳定币相关的活动，这周有一个关于Dapp的。

你每去一个popup的时候，你会发现人是不一样的，做的事情是不一样的，谈论的话题是不一样的，所以就特别有意思。

Joe：你在清迈几乎每天都参加活动，在这个过程中，你对于Crypto的理解和认识有哪些新的变化？

Vitalik：在山海坞，我发现Ethereum社区的人会讨论两个问题。第一个问题，他们为什么对Ethereum感兴趣；第二个问题，Ethereum的挑战是什么。

图片来源：Polymarket（2024年美国大选，全球36亿美元被押注）

传统的、社交的和Web3的媒体，三个不同的方式同时存在，是有意思的。Polymarket有两个参与方式，第一个参与方式是你有钱你要参与这个市场，第二个方式是你没钱，但是你会看市场的结果。我会觉得这这种市场和非市场的结合一定有很多的机会。我还不知道这些机会是什么，但是我觉得这样的机会一定会有很多，这是第一。

对于Farcaster，我觉得社交产品需要做一些crypto的成分。现在crypto创业者有一个最大的问题就是会分成两个极端，一种是只做一些可以赚钱的，但是没有什么长期可持续性的、没有长期意义的应用；另外一点，只做用户，但是完全没有钱的。

第一个问题是创业者不赚钱，第二个问题是用户如果不是一个理想主义者，不愿意参与。一个成功的Web3应用，会把这两个部分结合在一起。

SocialFi，也有一个Blockchain之外的历史。比如2012年的时候，有一个项目叫Diaspora，想做去中心化的Facebook，但是他们最后失败了。现在有一些Bluesky、Threads等现在面临着两个问题。第一个问题就是他们没办法赚钱，所以他们没有足够的资源做很好的事情。

第二个问题就是如果用户不是理想主义者，他有什么目标从Twitter搬家。如果我们找一个办法，把这两个结合就会完美的。但是现在还没有一个人能完全做到。怎么样把理想主义和赚钱这件事情结合在一起，是一个很重要的事情。

Joe：你会关注Solana、TON等生态上的应用吗？

Vitalik：我有时候会和Solana的人聊天他们在感兴趣什么，最近大家在思考和关注的话题。真的有一些人把Depin变成互联网或者下一代的基础设施。

还有Binance等交易所，他们在一些发展中国家有很多的发展。2021年的时候，我们去了阿根廷，我发现了他们的很多很多人都会用Crypto，但我发现他们很多人虽然是Crypto的用户，但并不是Blockchain的用户。

有一次圣诞节的时候，我在外面走路，我走近了一个咖啡馆，老板立马认出我了，他给我看他有一个Binance的账户。我问他能不能用Ethereum去买他们的咖啡，他说可以。付款过程大概需要5分钟，交易确认时间是特别长，但这个问题现在被解决了。我现在也关心这个话题的原因是，我们希望一些交易所能够12秒后就可以接受Ethereum链上的链上交易。

Joe：刚刚说，现在很多人是Crypto用户，但并不是Blockchain用户。这可能和现在很多链上的行为，是发生在网页端，而不是手机端？

Vitalik：现在有一些钱包是鼓励的，比如Base上的Daimo是一个很好的例子，他们的目标是做去中心化的钱包。Ethereum的「危机」

Joe：你觉得现在Ethereum遇到的最大的危机是什么？以及这两年，你觉得有什么阻碍了Web3的发展？

Vitalik：我在想是不是2022年和2023年是最危险的时候，我觉得现在我们已经好一点了。

2022年的时候，AI爆发了，很多人都开始觉得AI是未来的机会。而Crypto就是一个比较没有用的，只能做一些赌博的地方，很多有理想的、对这个世界有好的影响的人很离开了Crypto，因为正如我之前说的一些关于交易费和技术的问题，他们对Crypto失望了。我记得我2022年4月份去硅谷的时候，跟一些比较著名的AI的从业者聊天，他们都跟我说，Crypto是没有用的，这发生在2022年FTX倒闭事件之前，FTX之后情况就变得更严重了。

现在Crypto在技术上有很多成功的进展，应用方面也开始有了更多的成功，所以我觉得现在的情况是好一点的。

现在我觉得还有风险的是我们的社区现在真的变得特别多元化了，有一些人在注重金融，有一些人在注重赛博朋克，有些人注重文化、艺术、哲学等，他们的想法都是不一样的。一个失败的情况是，他们开始互相不尊重，一些人只做赚钱的应用，其他什么都不做，还有一些想做有意义的事情的，但是没有钱。我希望这两者可以结合起来。

Joe：Solana变得越来越强大，很多人认为它已经成为Ethereum最重要的竞争对手，你怎么看这样的一个问题。

Vitalik：我觉得他们真的比Ethereum中心化的多。

第一，跑Solana的节点比跑Ethereum的节点要难的多；第二，Solana的PoS更中心化；第三，社区有更多的事情，是由Solana基金会直接支持的。

他们很注重应用，喜欢说Depin，他们做的Depin是和一些大公司合作，卖一些硬件，和通信公司合作做一个新的互联网。这些应用都有一个特点，对去中心化的需求比Ethereum低很多。我觉得他们追求的一些市场目标和Ethereum真的是不一样的。

如果你想要「市场最高性能」的Blockchain，Ethereum的L1永不会满足你这个要求。你只有两个选择，第一个就是去其他高性能的Blockchain，第二就是基于EthereumL2，包括Arbitrum，Base、MegaETH等。

那么Ethereum有什么其他更快速的链做不了的东西？我向大家保证它是长期去中心化的、中立的、很安全的Blockchain。你可以看一些数据的图，对比Ethereum的PoS的矿池和Bitcoin的矿池的去中心化，你会发现Ethereum比Bitcoin更去中心化。

我们有一个成功的经验和历史，解决我们的一些中心化的问题。一个例子就是客户端的问题，三年前Ethereum网络都在用Geth、Prysm，而现在没有一个客户端会超过百分之五十二。

还有一个例子，两年前我们有一个危机是tornadocash。有一些人开始禁止一些加密交易，大家都担心Ethereum链会不会变得不中立了。一年后你可以看这个情况，区块的百分之多少会封闭那些交易。你可以发现，两年前可能是80%多，但现在一直是20%，50%多。一年后或者两年后，你可以看到我们解决这些问题的结果。

EthereumL1，对高性能应用不是最好的地方。如果你想做一个游戏，L1也不是最好的地方，所以我们就需要L2。Ethereum的架构就是这样子的。EthereumL1的架构就是去中心化、中立的、安全的，而且应该是唯一可以和Bitcoin相比的。L2则是可以注重交易的效率和速度，给主流的用户提供一个好的Blockchain。

Joe：这是否意味着，Ethereum的最终形态，应该是无感的隐藏在所有L2之后？

Vitalik：有点是这样。唯一的意外是Ethereum作为资产如果没有人知道，它就没法成功，所以从这一点看Ethereum不能完全成为background（背景）的这样的一个东西。

Ethereum，需要被大家知道它的存在。Ethereum不会和GoogleCloud一样，成为完全看不见的东西。Ethereum相比GoogleCloud的优势，在于正常情况下是看不见的，但是在最必要的情况下是可以看见的，有这样的区别。

所以在一个特别必要的情况还没有发生的时候，我们还是要谈Ethereum的L1是存在的，要谈Ethereum的L1有一些优点和特点。

Joe：刚刚你说到AI，你平时用AI产品的频率如何？你会经常用ChatGPT等产品吗？

Vitalik：对，我有时候会用ChatGPT，我为我的的电脑特意买了一个比较强的GPU，所以我也可以跑一些本地的models。我一些的文章的图，其实是我用本地的AI画的。

Joe：你感觉目前AI跟Ethereum之间的结合，迸发出了哪些新的事物？

Vitalik：我感觉AI和Crypto近十年已经有一个比较重要的连接，就是AI参与到去中心化的交易所。这个例子非常有意思，这代表了一个很大、很有潜力的类别。

这个类别是什么？Crypto可以用智能合约来定义游戏的规则，可以保证游戏的执行是安全的，AI可以参与这个游戏。这个游戏是什么？去中心化的交易所是第一个例子，预测市场是第二个例子。未来或许会有更多更多的例子。

Joe：外界也有声音说从技术机制上，Ethereum变得越来越中心化，你会怎么看这样的问题？

Vitalik：他们这么说我会觉得很奇怪，因为我感觉Ethereum在变得越来越去中心化。我们现在要面临的问题是去中心化一些后果。可以举一些例子，比如L1的客户端开发，五年前大概我们只有一个客户端就是Geth，而现在我们有Geth、Nethemind、Besu等。

现在你可以去有一个网站叫ClientDiversity.org，你可以看到Ethereum的网络的百分之多少在用不同的客户端，你会发现在Geth有百分之五十二，其他的少一点。但没有一个客户端现在超过66%。

Joe：你有哪些非Crypto的爱好？

Vitalik：走路，跑步，看不同的书或者不同互联网的东西，去不同的地方学不同的语言。

Joe：你喜欢哪些类型的书籍？

Vitalik：大部分是一些非虚构类的书籍，经济学、历史或者社会等。在网上你会看到有一些人，他们会把文章写的很长，其实也相当于在写一本书。

Joe：你一般是从哪里获得你的能量，你早上会怎样去调整自己以获得最好的状态？

Vitalik：我的生活里可能最有意思的一点就是有两种工作。第一种工作比较introverted（向内）的工作，比如写代码、写文章、与开发者谈一些话题。第二种工作是extroverted（外向的），也就是参加活动。

我发现了一个有意思的一点是这两种工作之间。一种，是另外一种的休息。当你一种做的太多需要休息的时候就可以做另外一种。

Joe：你最喜欢的作家、音乐家和哲学家是？

Vitalik：这个问题真的很难回答，因为真的很难说一个比其他更好。

Joe：如果你不从事Crypto的工作的话，你会做些什么？

Vitalik：进入Crypto之前，我做的就是网络教育，所以我觉得这是一个会比较重要的话题。

这两年我的目标就是做Crypto和其他重要的技术方向的结合。如果没有Crypto的话，我也可能会做一些Dapp的事情，包括一些医疗、DCI（数据中心互联）相关的。而如果是做一些Crypto相关的，会做Communitynotes。

Joe：你会退休吗？或者像中本聪一样消失。

Vitalik：如果我不做现在的工作，我感觉会孤独的。

Joe：你最喜欢中国文化的哪些方面？

Vitalik：我一直觉得中国社区一直很友好，他们有各种有意思的想法，他们也会关心做一个特别好的社区，关心Ethereum和Blockchain上的价值观。还有一些更简单的点，比如中国菜很好吃。

Joe：你喜欢什么中国菜？

Vitalik：青菜、清蒸鱼。

Joe：好的，这次对话到了尾声，感谢Vitalik接受ForesightNews的采访，同时也感谢关注本次采访的一些华语社区的Web3从业者们为本次采访提供部分问题，他们包括MaskNetwork联合创始人Yisi、SocialLayer联合创始人Jiang、ForesightVentures联合创始人Forest、Conflux联合创始人元杰、Scroll联合创始人Sandy、KOLJason等，他们的问题也部分代表了华语社区的心声。当然，还要非常感谢山海坞Audrey的支持，感谢摄影师Shaka。谢谢大家。

Vitalik：好的，谢谢。